Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/23 декабря 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья об одном английском бароне. Создана мной. Николай Эйхвальд (обс.) 06:16, 23 декабря 2020 (UTC)[ответить]

За (Хангерфорд, Уолтер, 1-й барон Хангерфорд)[править код]

Против (Хангерфорд, Уолтер, 1-й барон Хангерфорд)[править код]

Комментарии (Хангерфорд, Уолтер, 1-й барон Хангерфорд)[править код]

  • Странная круглая штука в шаблоне не подписана. — Muhranoff (обс.) 19:40, 25 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Ему принадлежала также гостиница в Лондоне - а точно ли гостиница? И зачем она ему? Недавно в статье про Невиллов уже всплывал этот вопрос. — Muhranoff (обс.) 19:44, 25 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Не позже февраля 1417 года он стал членом Королевского совета, а вскоре после этого был назначен управляющим королевским двором. С отрядом в 60 копейщиков и 85 лучников Хангерфорд высадился в составе королевской армии в Нормандии. Он участвовал в боевых действиях три с половиной года: .... Позже сэр Уолтер вернулся в состав королевской армии и принял участие в осаде Руана (зимой 1418—1419 годов). - после 1417 стал управляющим двором, сразу поехал в Нормандию, три года там воевал (до 1420?), позже осаждал Руан... Что-то тут не сходится хронологически. — Muhranoff (обс.) 20:07, 25 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • "С отрядом в 60 копейщиков и 85 лучников Хангерфорд высадился в составе королевской армии в Нормандии. Он участвовал в боевых действиях три с половиной года: вёл переговоры о капитуляции Кана, осаждал Фалез, под началом герцога Глостерского воевал в Котантене, где стал капитаном взятого Шербура. Позже сэр Уолтер вернулся в состав королевской армии и принял участие в осаде Руана (зимой 1418—1419 годов). Именно он осенью 1419 года договорился о союзе с новым герцогом Бургундии Филиппом Добрым, что оказало огромное влияние на ход войны. Предположительно Хангерфорд был в свите короля в течение всего 1420 года, а в феврале 1421 года вместе с ним отправился в Англию...". Вы зря выделили "позже": сабж вернулся в состав королевской армии из армии герцога Глостерского, тут не было перерыва. Николай Эйхвальд (обс.) 05:14, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Итог (Хангерфорд, Уолтер, 1-й барон Хангерфорд)[править код]

Основные замечания исправлены, статус присвоен.— Victoria (обс.) 19:19, 31 января 2021 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Трагическое событие из истории правления французского короля Карла VI Безумного, которое стало основой для рассказа Эдгара Аллана По "Прыг-Скок". Статью я переводил с английской версии, добавив немножко французской версии. Mark Ekimov (обс.) 10:38, 23 декабря 2020 (UTC)[ответить]

За (Бал объятых пламенем)[править код]

Против (Бал объятых пламенем)[править код]

Комментарии (Бал объятых пламенем)[править код]

Вакуум, созданный отсутствием центральной власти, и всеобщая безответственность французского двора привели к тому, что на них более чем на два века повесили ярлыки деградации и дегенерации.

Да, стоит источник, но как-то очень сомнительно. Через два века Франция только-только выходила из терзавших её несколько десятилетий Религиозных войн при новой династии Бурбонов, а до этого были Итальянские войны и такие короли как Карл VIII, Людовик XII и Франциск I (пригласивший Леонардо да Винчи), соперничавшие с императорами Священной Римской империи. Что-то сомнительно, что кто-то из их современников этих событий считал в те времена французский королевский двор сборищем деградантов и дегенератов, исходя из памяти событий давней Столетней войны. — Fugitive from New York (обс.) 17:32, 24 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • К сожалению, точные страницы русского перевода указать не могу, шаблон книги Такман почему-то не поддерживает параметр ref, но вот что нашёл:

Двор при королеве стал двором любви, где оба пола брали на себя роли адвокатов и судей и, по словам скептически настроенного современника, обсуждали «на этом смехотворном трибунале самые смехотворные вопросы».

Франция барахталась в вакууме, который создал живой, но беспомощный король, а королева, неспособная что-либо сделать, стала орудием безжалостных сил – Бургундии и Англии.

Переписал по этим цитатам: надеюсь, что теперь не ошибся с тем, что было в оригинальной версии. Mark Ekimov (обс.) 18:35, 24 декабря 2020 (UTC)[ответить]

С формулировкой так, наверное, точнее коллега Nicolas-a переименовал статью в Бал пылающих. Разумное ли переименование? В русскоязычном источнике Такман встречается именно "бал объятых пламенем". На некоторых любительских туристических сайтах - "бал пылающих". Я бы вернул прежнее наименование. Mark Ekimov (обс.) 10:20, 31 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Итог (Бал объятых пламенем)[править код]

Статья требованиям соответствует, проведена работа по замечаниям, статус присвоен. — Zanka (обс.) 01:46, 3 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о здании, которое знает весь мир. Со сложной судьбой и не менее сложным положением - крайне убыточно и не закрывается, видимо, лишь по причине высшей культурной значимости. Редко по настоящему понимаешь, какая титаническая работа и невероятная боль стоят за такими вот величественными проектами.

Объект ЮНЕСКО, входит в 10000 важнейших (первый мой вклад). Создано не мной, но мной выведено из состояния неплохой заготовки за последние 3 недели. Возможно это КИС, но размер не внушает оптимизма. Если найдутся ещё источники - то потом дополню, времени много (уверен, что тема раскрыта полностью и важных для ХС умолчаний нет). Если нет - возможно сразу и пойду на КИС, если будет рекомендация. Снова... Werter1995 (обс.) 18:59, 23 декабря 2020 (UTC)[ответить]

За (Сиднейский оперный театр)[править код]

Против (Сиднейский оперный театр)[править код]

Комментарии (Сиднейский оперный театр)[править код]

  • Является единственным зданием XX века, которое считается архитектурным символом своего города, остальные (такие как Биг-Бен) построены раньше[2]. Это неправда.— Мечников (обс.) 09:05, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • символ и визитная карточка крупнейшего города страны. Является единственным зданием XX века, которое считается архитектурным символом своего города, остальные (такие как Биг-Бен) построены раньше[2]. Также является одной из главных туристических достопримечательностей континента и главной в городе. То, что выделено, разбросано по преамбуле, хотя наверное должно быть кратко в одном предложении.— Мечников (обс.) 09:05, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Нужно подумать, нужно ли в преамбуле упоминание о количествах посещений театра королевкой.— Мечников (обс.) 09:05, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • который считал, что его лучше всего установить в районе железнодорожной станции Виньярд[en]. Мне кажется, по отношению к зданиям более уместны слова разместить, построить, возвести, расположить.
  • Группа американских архитекторов, занявшая второе место, расположила театры «спина к спине», объединив их сцены в одной центральной башне, а нежелательный эффект «пары ботинок» попыталась сгладить с помощью спиральной конструкции на пилонах. Трудное для понимания предложение.— Мечников (обс.) 09:05, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • Разделил на два и пояснил, что значит "эффект пары ботинок", ✔ Сделано. Werter1995 (обс.) 09:15, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]
      • Стало не сильно понятнее... Что за «объёмные окончания» и спиральная конструкция... Дальше про проект британцев тоже не совсем очевидна связь того, что театры стоят один за другим и цитатой Фроста (это который поэт?). Видимо, речь шла о недостаточно открытой объёмной композиции при размещении театров на площади. Но без иллюстраций или подробного объяснения вообще не понятно— Мечников (обс.) 09:31, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]
        • "Это поэт" - вряд ли, был бы уверен - викифицировал. В книге не объясняется, кто это. Наверное, один из архитекторов или членов парламента. Но вообще да, его цитата (тем более, что вообще не ясно, кто сей персонаж) не совсем понятно как связана, так что будет проще убрать, она не сильно нужна. Иллюстраций, увы, нет (да и сохранились ли они вообще. На агрегаторе Trove[en] точно нет, а раз нет там, то даже не представляю, где ещё может быть). Возможно стоит убрать столь подробное описание, оставив, что первые собирались строить стена к стене, объединив сцены в единой башне, а вторые - как Линкольн-центр (который я только что викифицировал, забыл до этого, что-то) - в несколько зданий друг за другом на единой площади? Werter1995 (обс.) 09:51, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Пишется о некой фанере... Всё-таки проекты фанеры или проекты из фанеры?. — Мечников (обс.) 09:56, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • Забыл слово "из". Утзон изначально хотел построить прототип из фанеры и установить его, проверить, избежав риски обвала, но правительство отказало, ибо и так сильно выбились из сроков. Werter1995 (обс.) 10:23, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Строительство стен из стекла вместо сборных фанерных стоек; Что за стены из стекла? Про стойки тоже непонятно. Какая-то стена должна была обшиваться фанерой, а её заменили остеклением?— Мечников (обс.) 09:56, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • ✔ Сделано, немного переписал и дополнил. Утзон изначально хотел обить некоторые стены окрашеной фанерой (я бы добавил фотографию такой стены, там осталась парочка от его проекта, но совершенно не понимаю, какая там лицензия, возможно не свободная). Но вместо этого новые архитекторы сделали внутренние стены целиком из стекла, по их мнению это должно было выглядеть гораздо красивее (с чем, в общем-то, сложно не согласится) Werter1995 (обс.) 10:23, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Извините, я вижу что проделана большая работа, но предыдущая версия точно была хуже обновлённой? Там всё компактнее было и читалось легче. Да, она по объёму не тянула на статус хорошей, но как добротная при доработке была бы вполне. AleSo13 (обс.) 18:25, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • Не до конца понимаю, о чём речь. Werter1995 (обс.) 18:39, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]
      • Ощущение, что цель увеличения размера статьи, не множество важных и интересных фактов, а доведения до определённого объёма; речь о том что хорошая и большая- это не синонимы, хоть формально критерии объёма тут заданы так...извините если это только моё восприятие AleSo13 (обс.) 19:04, 26 декабря 2020 (UTC).[ответить]
        • Ну, основная цель хорошей статьи не конкретно в объёме. Она состоит в достаточно полном раскрытии темы с соблюдением ВП:ВЕС. К тому же факты не обязательно должны быть интересны (см ВП:ЭТОНЕИНТЕРЕСНО, хотя на мой скромный взгляд факт того, что первой постановкой стала постановка советского режиссёра и интересный, и не тривиальный. По крайней мере на ЗЛВ у меня его без вопросов приняли. Как и факт того, что это здание, оказывается, является убыточным), они должны быть только важны для данной статьи (см ВП:Значимость факта). Так что как субъективное восприятие мнение зачитано (у всех оно есть), как аргумент (+) За или (−) Против избрания - нет. PS: Ну и да - если статья входит в состав проекта Мириада (что уже было сказано) как бы намекает на то, что раскрыть тему в рамках по определению маленькой добротной статьи нереально. Werter1995 (обс.) 19:22, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]
        • Ещё я могу сказать, что например статья Бином Ньютона или рандомная статья по математике, информатике, физике или механике, которая при избранности должна состоять во многом из формул и методик расчёта, а также истории, как её придумали тоже среднестатистическому обывателю будет вряд ли интересно. И не развеселит его. И не расскажет каких-нибудь забавных фактов. Ибо мы - энциклопедия, не больше, мы должны понятным языком объяснять как простые и интересные, так и сложные вещи. PS: А моя статья по структуре и содержанию не особо сильно отличается от хорошей в испанской вики. И там тоже приняли как хорошую. Werter1995 (обс.) 19:33, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]
          • Вы наверное «не до конца поняли, о чём речь», но я вас кажется понял, думаю тут сразу надо «идти на КИС. Снова», ждать нечего, жму руку AleSo13 (обс.) 20:50, 26 декабря 2020 (UTC).[ответить]
            • В данном случае я всё же лучше дождусь итога по подведению статуса или рекомендации от кого-то из администраторов. Я бы выдвинул, но опять же повторюсь, меня её размер немного смущает. 51 кб всего (хотя в англовики были прецеденты и присвоения статьям меньшего размера (которую я, кстати, скоро переводить буду, в рамках работы над статьёй о его тесте) статуса ИС). Но всё же я лучше пока на ХС пускай повисит. Werter1995 (обс.) 20:57, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Смущают источники. Много сносок на странный сайт с битой ссылкой dreamvoyage.ru и книгу «100 великих чудес света». Автор последней, Надежда Ионина — загадочная персона с засекреченным бэкграундом, судя по поиску в интернете, печёт книги из серии «100 великих [подставьте любое слово]», как пирожки. В самой книге «100 великих чудес света» ноль сносок на литературу. С другой стороны, на авторитетный источник «Всеобщая история архитектуры» одна сноска, но в книге нет информации, изложенной сейчас в статье (на страницах 156—158 описывается архитектура Германии 1920-х годов). Возникает вопрос: зачем нужны сомнительные Ионина и Ко, если есть 1000+ страничный доклад для ЮНЕСКО? — Pablitto (обс.) 18:59, 1 января 2021 (UTC)[ответить]
    • 1. По поводу Всеобщей истории - хм, видимо накосячил со страницей, сейчас посмотрю.
    • 2. По поводу остального - сейчас посмотрю тоже по ЮНЕСКО (я, если честно, чёт не видел этот доклад раньше) и поставлю его источником и перепишу, если где не так (но я был в этом здании и не вижу, что там не правильно с описанием). Можете указать имя/имена авторов доклада, если известно (потому что я их не вижу, сорян), ибо надо бы оформить как книгу. Werter1995 (обс.) 19:11, 1 января 2021 (UTC)[ответить]
      • Внутри доклада лежит книга James Sample Kerr «Sydney Opera House» со всеми выходными данными (с 935 страницы). — Pablitto (обс.) 19:27, 1 января 2021 (UTC)[ответить]
        • Ага, увидел. Сейчас перепишу где надо и проставлю этот источник. Правда, я думаю, что переписывать придётся немного (разве что Ионину - кроме неё в большинстве своём аналогичные источники используются в испанской ХС. И материал соответствует. Да и тут я не уверен). Werter1995 (обс.) 19:33, 1 января 2021 (UTC)[ответить]
        • PS: С вашего позволения ссылки на Belcanto.ru я оставлю и переписывать не буду. Он ссылается на статью Мери Сейл в London Review of Books, который является достаточно признанным литературным изданием. Да и в испанской ХС эта статья используется. На всякий случай везде, где упоминается Белканто (кроме цитаты) я поставил ссылку на статью. Werter1995 (обс.) 19:51, 1 января 2021 (UTC)[ответить]
  • «Является образцом шедевра мировой архитектуры». «Образец шедевра»? Очень странная фраза. Возможно, стоит переписать? — Pablitto (обс.) 11:24, 2 января 2021 (UTC)[ответить]
  • «Считается образцом той самой «застывшей, молчаливой музыки», о которой говорил Гёте, называя так архитектуру». Посмотрел в источниках. Так здание описывал Моррис Йем. Конечно, занятный образец патриотизма, но может лучше добавить, что это частное мнение премьер-министра? Тем более, Гёте явно не про Сиднейскую оперу писал, учитывая, кхм-кхм, что он умер в 1832 году. — Pablitto (обс.) 11:24, 2 января 2021 (UTC)[ответить]
    • Я убрал это выражение из преамбулы (признаю, что получилось там двусмысленно), окей, оставив только внизу, в оценках. А там с самого начала было описано, что так сказал Морис Йем, цитируя Гёте. Werter1995 (обс.) 11:48, 2 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Аргумент "так в испанской вики, так в англовике" невалиден. У нас свои правила. Даже если статья не переводная, полезно прочитать Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/О переводных статьях, где написано о разнице в подходах к статусным статьях в разных разделах.— Victoria (обс.) 10:22, 4 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Итог (Сиднейский оперный театр)[править код]

Основные замечания исправлены, статус присвоен.

Относительно КИС: статья слегка не достигает минимума, 20 тыс. знаков. Но не исключено, что в процессе номинации КИС найдутся новые источники, которые позволят дополнить статью. Если ОА готов к замечаниям, которые с большой вероятностью появятся на КИС, можно попробовать.— Victoria (обс.) 10:22, 4 февраля 2021 (UTC)[ответить]